econ_polit ([info]econ_polit) wrote,
@ 2009-10-28 12:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:@Ведомости

Про газовую статистику
Сегодня "российский политик" Владимир Милов опубликовал в Ведомостях колонку про Газпром. Считается, что он еще и эксперт в энергетических вопросах. Мораль простая - экспорт газа сильно упал, виновата стратегия долгосрочных контрактов.
Может, и так. Хотя мне представляется, что история много сложнее -- неплохо бы, например, дождаться результатов того, сработает ли схема take or pay и аккуратно оценить результаты. Поэтому, обсуждать здесь этот вывод не хочу
Зато любопытно посмотреть на статистику, которой оперирует Милов. Данные о снижении экспорта газа, которые он приводит относятся к первым 8-9 месяцам года. Ага, падение. И здесь и много где еще когда-то обсуждалось действительно катастрофическое падение. "Бить тревогу" надо было много раньше.
Но посмотрим внимательнее на статистику

 


200420052006200720082009
Экспорт газа, млрд куб.м (Росстат, включая Белоруссию)
январь19,619,720,917,922,26,8
февраль17,918,419,316,519,710,3
март17,119,319,714,518,07,8
апрель15,616,715,713,715,510,4
май16,416,915,415,918,613,8
июнь16,515,415,114,715,513,1
июль16,421,215,314,413,815,9
август16,415,514,913,612,515,7
сентябрь15,313,614,914,514,5
октябрь15,614,813,315,914,4
ноябрь15,716,717,119,315,2
декабрь18,019,121,221,015,5


Видно, что падение .экспорта газа уже некоторое время как сменилось существенным ростом. С добычей тоже все лучше и лучше.

Что на самом деле видно из статистики? Экспорт трубопроводного газа по долгосрочным газпромовским контрактам упал, когда он был сильно дороже спотового и вырос, когда он стал дешевле (ценообразование на газовом рынке - сложная и непрозрачная штука, но крайне огрубленно цены на газ привязаны к нефти с лагом в несоколько месяцев). Можно ли это назвать "потерей рынка"? Не уверен. Если, например, сейчас поставки сильно растут, это ведь тоже нельзя, наверное, называть завоеванием рынка?

Как-то мне кажется глупо и нечестно обсуждать падение экспорта в момент, когда наблюдается сильный рост. К Газпрому есть много неприятных вопросов, зачем нужны надуманные?

Странно выглядит и идея, что нетрадиционный газ всерьез вытесняет природный. Ага, технологии появляются, но вообще-то чтобы это звучало убедительно, неплохо бы привести данные, что его добывают уже сопоставимо с природным. Я, если честно, года полтора этой статистики не видел, тогда его было очень мало, настолько, что даже рост в разы или десятки раз не мог бы составить серьезной конкуренции природному газу.

Ну и напоследок -- с цифрами надо быть все же аккуратнее. 40 млрд "потерянных" для экспорта кубометров газа это не 15% экспорта, а больше: почти четверть, если пользоваться статистикой таможни (174,3 млрд куб. м в 2008 году) и около 20%, если использовать данные Росстата. Разница - как водится, белорусская



(20 comments) - (Post a new comment)


[info]slavakaryakin
2009-10-28 10:56 am UTC (link)
Данные только показывают. что физический объём экспорта увеличился.
Мессадж Милова в том, что европейцы отложили покупки до минимальных цен и тарят газ сейчас по ценам вдвое меньше спотовых. Соответственно, когда процесс "затаривания на зиму" закончится, будут-ли они брать газпромовский газ в прежних объёмах ?

На этот тезис что скажете ?

(Reply to this) (Thread)


[info]trubnik
2009-10-28 06:12 pm UTC (link)
коммерс пишет что спот сейчас ниже по ценам чем газпрёмовский газ - так что и этот тезис не прокатывает

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]slavakaryakin
2009-10-28 06:36 pm UTC (link)
Спот-то сейчас может и ниже, но у европейцев-то контракты тэйк-ор-пэй, то есть минимальные объёмы они вынуждены купить. И делать это ясен пень лучше по минимальной годовой цене, то есть сейчас.
А вот после выгрузки минимальных контрактных объёмов - вэлкам спот, газпрём гоу ту хом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trubnik
2009-10-30 05:01 pm UTC (link)
по этому году предъяв по "бери или плати" не будет - иначе все припомнят газпрёму битву с Украиной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]slavakaryakin
2009-10-30 06:21 pm UTC (link)
Дык уже предъявляют^:"почему хохлам срезали, а с нас полные объёмы требуют, что за двойные стандарты ?". Милов ссылку давал на wsj.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trubnik
2009-10-30 07:45 pm UTC (link)
http://trubnik.livejournal.com/84729.html

(Reply to this) (Parent)


[info]idesperado
2009-10-29 09:52 am UTC (link)
ну а куда они денутся если там контракты на 30 лет ? серьезным покупателям не интересна русская рулетка спотового рынка, там сегодня газ есть, а завтра нет. не так уж много желающих рисковать своим бизнесом и покупая сейчас по $100, а завтра выяснить, что спекулянты разогнали до $450. именно поэтому формула ГП, которая адекватно сглаживает эти скачки так интересна европейцам, именно поэтому для ГП растет гораздо быстрей рынка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]slavakaryakin
2009-10-29 10:17 am UTC (link)
Ну по контрактам - аргумент, да. Надо только знать их условия и минимальные объёмы.

Только вот рынок газа вовсе не такой спекулятивный, как нефти. И если есть консенсус, что по "четырестаписят" не будет лет десять ( а прогнозы по цене газа - флет на годы ), то не будет-ли сейчас слома идеи, которую Вы озвучили ?

Если уже сейчас (наименьшая цена за год) газпром банчит по вдвое дороже чем спот, нахрена козе(Европе) баян(газ от газпрома) ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idesperado
2009-10-29 11:58 am UTC (link)
>Надо только знать их условия и минимальные объёмы.

почитайте контракт с украиной, остальные европейские контракты примерно такие же. объемы заложенные в контрактах растут, все рассчитывали на рост экономик.

>Только вот рынок газа вовсе не такой спекулятивный, как нефти.

дак, потому и менее спекулятивный, что почти весь на долгосрочных контрактах. 80% закупок германии идут по долгосрочным контрактам, потому и спекулянтам на спотовом не так много и остается.

>не будет-ли сейчас слома идеи, которую Вы озвучили ?

ну с какого должно что-то ломаться, американские спотовые цены только сейчас приблизились к ГПшным, основной лаг прошел. поймите, никто в крупном бизнесе не хочет полагаться на удачу, бизнесу нужны долгосрочные контракты и гарантии.
если дело в четвертом квартале пойдет так же как в третьем, то по итогам года ГП вполне и долю на рынке ЕС еще и увеличит, не смотря на снижение поставок в абсолютных цифрах.

>газпром банчит по вдвое дороже чем спот

ну это сказки рассчитанные на журноламеров типа того лапуха из ведомостей. сходите на достоверный источник и посмотрите реальные цены.

(Reply to this) (Parent)


[info]trubnik
2009-10-30 05:46 pm UTC (link)
ну куда делся газпрём у которого контракт с туркменами на 25 лет? а когда комитет ЕС запретит долгосрочные контракты - они просто скажут - форс-мажор - все свободны.

т.е. на нефтяном рынке не серьёзные покупатели? магистральных нефтепроводов в мире больше чем газопроводов - и они не сильно дешевле - но однако нефтянники и их потребители как-то обходятся без контрактов на 30 лет. самый большой рынок газа - США - тоже работают на споте - и как-то не жужжат.

у продавцов газа рисков больше - отсюда эти долгосрочные контракты - причем данные контракты совсем не помешали разогнать цену газа вдвое чуть более чем за год - где уж тут какая-то страховка. спотовые покупки так же преспокойно хеджируются покупкой фьючей - как и всё остальное.

формула ГП сглаживает скачки в пределах квартала - вы считаете это тот самый долгосрочный период на который крупному бизнесу нужны гарантии???

доля газпрёма на рынке падает а не растет - и будет продолжать падать - согласно планам ЕС - да медленно - но верно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idesperado
2009-10-30 08:09 pm UTC (link)
>ну куда делся газпрём у которого контракт с туркменами на 25 лет?

думаю он делся туда же куда туркмены рулившие энергетикой и испарившиеся запасы газа :)

>а когда комитет ЕС запретит долгосрочные контракты - они просто скажут - форс-мажор - все свободны.

а недостающую четверть рынка из бабовых возместят ? смешно.

>нефтянники и их потребители как-то обходятся без контрактов на 30 лет

производители картошки тоже, понимаете, у газа есть небольшая специфика ...

>вы считаете это тот самый долгосрочный период на который крупному бизнесу нужны гарантии

естественно, формула за 9 месяцев именно это и обеспечивает, поэтому такой хрени как в сша, когда за сутки цена подскакивает на 10% не происходит.

>самый большой рынок газа - США - тоже работают на споте

сша это не рынок, это по сути гигантское казино которое печатает доллары. сравнивать с "нормальными" экономиками в лоб не корректно.

>доля газпрёма на рынке падает а не растет - и будет продолжать падать

может где-то в параллельной вселенной, а вот в реальном мире до 2008 доля росла гигантскими скачками. по итогам 2009 думаю как минимум сохранит долю на уровне 2008 года.

>согласно планам ЕС

товарищ, вы про ГПшные потоки имеющие приоритетный статус в ЕС совсем ничего не слышали ? ЕС развернул крупнейшее на шарике строительство газопроводов в расчете на снижение доли ГП :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trubnik
2009-10-30 11:01 pm UTC (link)
1. балабольство
2. из той же газпрёмовской трубы - только по ценам Зеебрюгге
3. т.е. у амеров и англов газ какой-то другой или там своя специфика? :)
4. т.е. вы не знаете что такое хедж и что он бывает аж до 5 лет.
5. гм.. мы сравниваем не рынок долларов - а рынок газа - ну вообщем из ответа понятно - что ответа нет
6. это у вас паралелльная реальность экспорт газпрома падает уже 5 лет - экспорт в Европу с 2007г. - а по итогам 2009 газпрём не доберет минимум 25% если не больше экспорта.
7. смешно. а можно примеры когда ЕС развернул строительство газопроводов для нашего газа?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idesperado
2009-10-31 08:53 am UTC (link)
ясно, очередной троль.
вот реальные цифры поставок в европу:
http://www.gazprom.ru/marketing/europe/

2004 год - 218.9 Гк, 2008 год - 280.9 Гк., если троль видит тут падение, кормить его дальше нет никакого смысла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_dilettante
2009-11-11 10:07 pm UTC (link)
Это не только в Европу, но и в страны СНГ и Балтию.

Разбивка есть здесь: http://www.gazprom.ru/f/posts/59/948424/sr_2008.pdf

Вопрос вот в чем: это с учетом реэкспорта среднеазиатского газа или как?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idesperado
2009-11-12 10:46 am UTC (link)
надеюсь вы и в разбивке отличие от троля видите рост поставок ?
с совковых времен азиатский газ использовался для нужд южных регионов РФ и украины. основные же экспортные источники газа на севере, но часть наверно азиатского уходит в ЕС через украину. сейчас после внезапно исчезнувших запасов газа в туркмении и странного взрыва трубы идет только газ из РФ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_dilettante
2009-11-13 07:52 am UTC (link)
Я-то вижу рост поставок, но весьма незначительный. Я бы еще этот рост сравнил с ростом потребления, в той же Европе, например.

Другой мир обходится без российского газа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]idesperado
2009-11-16 04:06 pm UTC (link)
фигасе, за пять лет рост на 17%, это же какой должен быть значительный рост, в разы ? но собственно тот лапоть утверждал что "экспорт газпрома падает уже 5 лет", а не доля. потребление же в ЕС понятно, что не выросло на 17%.
другой мир обходится и без центрального отопления и многих других вещей ...

(Reply to this) (Parent)

а с туркменским транзитом что?
[info]freedom_of_sea
2009-10-28 01:15 pm UTC (link)
.

(Reply to this)


[info]trubnik
2009-10-30 08:12 pm UTC (link)
"Как-то мне кажется глупо и нечестно обсуждать падение экспорта в момент, когда наблюдается сильный рост. К Газпрому есть много неприятных вопросов, зачем нужны надуманные?"

мне кажется не очень честно передергивать - вы же прекрасно можете работать со стат материалом - и сами могли бы продолжить табличку по этому году - и сразу же прекратить разговаривать про сильный рост - в июле объем не дотянул даже до среднего по июлю в вашей же табличке - и только в августе объем действительно больше чем обычный среднеавгустовский - но очень не на много всего на 1 млрд. кубов.

а дальше я тут у вас в комментах читаю что газпрём может даже захватить рынок - если пойдет такими темпами - поржал сначала - потом посчитал что для этого надо - а надо что бы ежемесячно газпрём отправлял на экспорт МИНИМУМ 25млрд. кубов - да это безусловно будет фантастический рост - но к сожалению это крайне не научная фантастика.

кстати то что газпрём теряет рынок вы так же прекрасно видите из своей таблички - она же у вас в экселе? просуммируйте данные по годам - будет наглядно.

(Reply to this) (Thread)


[info]idesperado
2009-11-01 10:09 pm UTC (link)
1. в табличке явно не полные данные, за 2008 там показано только 195.4 Гк, а реально на экспорт ушло 280 Гк, т.е. почти половина экспорта в табличке не фигурирует, да и смысл оперировать цифрами куда входит украина особого нет.
2. восновном потребление просело не в европе а украине, в европу же "Источник в «Газпроме», знакомый со структурой европейского рынка, считает, что сокращение экспорта составило около 7%, что равняется примерно 10 млрд куб. м газа."
http://infox.ru/business/company/2009/10/24/YEvropa_narushayet_g_print.phtml
учитывая, что рынок европы просел на 5% то вероятность, что поставки ГП упадут меньше рынка достаточно велика.

(Reply to this) (Parent)


(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…