Может, и так. Хотя мне представляется, что история много сложнее -- неплохо бы, например, дождаться результатов того, сработает ли схема take or pay и аккуратно оценить результаты. Поэтому, обсуждать здесь этот вывод не хочу
Зато любопытно посмотреть на статистику, которой оперирует Милов. Данные о снижении экспорта газа, которые он приводит относятся к первым 8-9 месяцам года. Ага, падение. И здесь и много где еще когда-то обсуждалось действительно катастрофическое падение. "Бить тревогу" надо было много раньше.
Но посмотрим внимательнее на статистику
| 2004 | 2005 | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | |
| Экспорт газа, млрд куб.м (Росстат, включая Белоруссию) | ||||||
| январь | 19,6 | 19,7 | 20,9 | 17,9 | 22,2 | 6,8 |
| февраль | 17,9 | 18,4 | 19,3 | 16,5 | 19,7 | 10,3 |
| март | 17,1 | 19,3 | 19,7 | 14,5 | 18,0 | 7,8 |
| апрель | 15,6 | 16,7 | 15,7 | 13,7 | 15,5 | 10,4 |
| май | 16,4 | 16,9 | 15,4 | 15,9 | 18,6 | 13,8 |
| июнь | 16,5 | 15,4 | 15,1 | 14,7 | 15,5 | 13,1 |
| июль | 16,4 | 21,2 | 15,3 | 14,4 | 13,8 | 15,9 |
| август | 16,4 | 15,5 | 14,9 | 13,6 | 12,5 | 15,7 |
| сентябрь | 15,3 | 13,6 | 14,9 | 14,5 | 14,5 | |
| октябрь | 15,6 | 14,8 | 13,3 | 15,9 | 14,4 | |
| ноябрь | 15,7 | 16,7 | 17,1 | 19,3 | 15,2 | |
| декабрь | 18,0 | 19,1 | 21,2 | 21,0 | 15,5 | |
Видно, что падение .экспорта газа уже некоторое время как сменилось существенным ростом. С добычей тоже все лучше и лучше.
Что на самом деле видно из статистики? Экспорт трубопроводного газа по долгосрочным газпромовским контрактам упал, когда он был сильно дороже спотового и вырос, когда он стал дешевле (ценообразование на газовом рынке - сложная и непрозрачная штука, но крайне огрубленно цены на газ привязаны к нефти с лагом в несоколько месяцев). Можно ли это назвать "потерей рынка"? Не уверен. Если, например, сейчас поставки сильно растут, это ведь тоже нельзя, наверное, называть завоеванием рынка?
Как-то мне кажется глупо и нечестно обсуждать падение экспорта в момент, когда наблюдается сильный рост. К Газпрому есть много неприятных вопросов, зачем нужны надуманные?
Странно выглядит и идея, что нетрадиционный газ всерьез вытесняет природный. Ага, технологии появляются, но вообще-то чтобы это звучало убедительно, неплохо бы привести данные, что его добывают уже сопоставимо с природным. Я, если честно, года полтора этой статистики не видел, тогда его было очень мало, настолько, что даже рост в разы или десятки раз не мог бы составить серьезной конкуренции природному газу.
Ну и напоследок -- с цифрами надо быть все же аккуратнее. 40 млрд "потерянных" для экспорта кубометров газа это не 15% экспорта, а больше: почти четверть, если пользоваться статистикой таможни (174,3 млрд куб. м в 2008 году) и около 20%, если использовать данные Росстата. Разница - как водится, белорусская
October 28 2009, 10:56:56 UTC 2 years ago
Мессадж Милова в том, что европейцы отложили покупки до минимальных цен и тарят газ сейчас по ценам вдвое меньше спотовых. Соответственно, когда процесс "затаривания на зиму" закончится, будут-ли они брать газпромовский газ в прежних объёмах ?
На этот тезис что скажете ?
October 28 2009, 18:12:31 UTC 2 years ago
October 28 2009, 18:36:58 UTC 2 years ago
А вот после выгрузки минимальных контрактных объёмов - вэлкам спот, газпрём гоу ту хом.
October 30 2009, 17:01:45 UTC 2 years ago
October 30 2009, 18:21:32 UTC 2 years ago
October 30 2009, 19:45:38 UTC 2 years ago
October 29 2009, 09:52:52 UTC 2 years ago
October 29 2009, 10:17:31 UTC 2 years ago
Только вот рынок газа вовсе не такой спекулятивный, как нефти. И если есть консенсус, что по "четырестаписят" не будет лет десять ( а прогнозы по цене газа - флет на годы ), то не будет-ли сейчас слома идеи, которую Вы озвучили ?
Если уже сейчас (наименьшая цена за год) газпром банчит по вдвое дороже чем спот, нахрена козе(Европе) баян(газ от газпрома) ?
October 29 2009, 11:58:37 UTC 2 years ago
почитайте контракт с украиной, остальные европейские контракты примерно такие же. объемы заложенные в контрактах растут, все рассчитывали на рост экономик.
>Только вот рынок газа вовсе не такой спекулятивный, как нефти.
дак, потому и менее спекулятивный, что почти весь на долгосрочных контрактах. 80% закупок германии идут по долгосрочным контрактам, потому и спекулянтам на спотовом не так много и остается.
>не будет-ли сейчас слома идеи, которую Вы озвучили ?
ну с какого должно что-то ломаться, американские спотовые цены только сейчас приблизились к ГПшным, основной лаг прошел. поймите, никто в крупном бизнесе не хочет полагаться на удачу, бизнесу нужны долгосрочные контракты и гарантии.
если дело в четвертом квартале пойдет так же как в третьем, то по итогам года ГП вполне и долю на рынке ЕС еще и увеличит, не смотря на снижение поставок в абсолютных цифрах.
>газпром банчит по вдвое дороже чем спот
ну это сказки рассчитанные на журноламеров типа того лапуха из ведомостей. сходите на достоверный источник и посмотрите реальные цены.
October 30 2009, 17:46:07 UTC 2 years ago
т.е. на нефтяном рынке не серьёзные покупатели? магистральных нефтепроводов в мире больше чем газопроводов - и они не сильно дешевле - но однако нефтянники и их потребители как-то обходятся без контрактов на 30 лет. самый большой рынок газа - США - тоже работают на споте - и как-то не жужжат.
у продавцов газа рисков больше - отсюда эти долгосрочные контракты - причем данные контракты совсем не помешали разогнать цену газа вдвое чуть более чем за год - где уж тут какая-то страховка. спотовые покупки так же преспокойно хеджируются покупкой фьючей - как и всё остальное.
формула ГП сглаживает скачки в пределах квартала - вы считаете это тот самый долгосрочный период на который крупному бизнесу нужны гарантии???
доля газпрёма на рынке падает а не растет - и будет продолжать падать - согласно планам ЕС - да медленно - но верно.
October 30 2009, 20:09:34 UTC 2 years ago
думаю он делся туда же куда туркмены рулившие энергетикой и испарившиеся запасы газа :)
>а когда комитет ЕС запретит долгосрочные контракты - они просто скажут - форс-мажор - все свободны.
а недостающую четверть рынка из бабовых возместят ? смешно.
>нефтянники и их потребители как-то обходятся без контрактов на 30 лет
производители картошки тоже, понимаете, у газа есть небольшая специфика ...
>вы считаете это тот самый долгосрочный период на который крупному бизнесу нужны гарантии
естественно, формула за 9 месяцев именно это и обеспечивает, поэтому такой хрени как в сша, когда за сутки цена подскакивает на 10% не происходит.
>самый большой рынок газа - США - тоже работают на споте
сша это не рынок, это по сути гигантское казино которое печатает доллары. сравнивать с "нормальными" экономиками в лоб не корректно.
>доля газпрёма на рынке падает а не растет - и будет продолжать падать
может где-то в параллельной вселенной, а вот в реальном мире до 2008 доля росла гигантскими скачками. по итогам 2009 думаю как минимум сохранит долю на уровне 2008 года.
>согласно планам ЕС
товарищ, вы про ГПшные потоки имеющие приоритетный статус в ЕС совсем ничего не слышали ? ЕС развернул крупнейшее на шарике строительство газопроводов в расчете на снижение доли ГП :)))
October 30 2009, 23:01:28 UTC 2 years ago
2. из той же газпрёмовской трубы - только по ценам Зеебрюгге
3. т.е. у амеров и англов газ какой-то другой или там своя специфика? :)
4. т.е. вы не знаете что такое хедж и что он бывает аж до 5 лет.
5. гм.. мы сравниваем не рынок долларов - а рынок газа - ну вообщем из ответа понятно - что ответа нет
6. это у вас паралелльная реальность экспорт газпрома падает уже 5 лет - экспорт в Европу с 2007г. - а по итогам 2009 газпрём не доберет минимум 25% если не больше экспорта.
7. смешно. а можно примеры когда ЕС развернул строительство газопроводов для нашего газа?
October 31 2009, 08:53:25 UTC 2 years ago
вот реальные цифры поставок в европу:
http://www.gazprom.ru/marketing/europe/
2004 год - 218.9 Гк, 2008 год - 280.9 Гк., если троль видит тут падение, кормить его дальше нет никакого смысла.
November 11 2009, 22:07:20 UTC 2 years ago
Разбивка есть здесь: http://www.gazprom.ru/f/posts/59/94
Вопрос вот в чем: это с учетом реэкспорта среднеазиатского газа или как?
November 12 2009, 10:46:52 UTC 2 years ago
с совковых времен азиатский газ использовался для нужд южных регионов РФ и украины. основные же экспортные источники газа на севере, но часть наверно азиатского уходит в ЕС через украину. сейчас после внезапно исчезнувших запасов газа в туркмении и странного взрыва трубы идет только газ из РФ.
November 13 2009, 07:52:56 UTC 2 years ago
Другой мир обходится без российского газа.
November 16 2009, 16:06:00 UTC 2 years ago
другой мир обходится и без центрального отопления и многих других вещей ...
October 28 2009, 13:15:16 UTC 2 years ago
а с туркменским транзитом что?
.October 30 2009, 20:12:21 UTC 2 years ago
мне кажется не очень честно передергивать - вы же прекрасно можете работать со стат материалом - и сами могли бы продолжить табличку по этому году - и сразу же прекратить разговаривать про сильный рост - в июле объем не дотянул даже до среднего по июлю в вашей же табличке - и только в августе объем действительно больше чем обычный среднеавгустовский - но очень не на много всего на 1 млрд. кубов.
а дальше я тут у вас в комментах читаю что газпрём может даже захватить рынок - если пойдет такими темпами - поржал сначала - потом посчитал что для этого надо - а надо что бы ежемесячно газпрём отправлял на экспорт МИНИМУМ 25млрд. кубов - да это безусловно будет фантастический рост - но к сожалению это крайне не научная фантастика.
кстати то что газпрём теряет рынок вы так же прекрасно видите из своей таблички - она же у вас в экселе? просуммируйте данные по годам - будет наглядно.
November 1 2009, 22:09:54 UTC 2 years ago
2. восновном потребление просело не в европе а украине, в европу же "Источник в «Газпроме», знакомый со структурой европейского рынка, считает, что сокращение экспорта составило около 7%, что равняется примерно 10 млрд куб. м газа."
http://infox.ru/business/company/2009/1
учитывая, что рынок европы просел на 5% то вероятность, что поставки ГП упадут меньше рынка достаточно велика.