econ_polit ([info]econ_polit) wrote,
@ 2008-07-21 21:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как не надо вести дискуссии
Обещал злых анекдотов? Получите один

Когда в ЖЖ приходят известные люди - писатели, музыканты, эксперты и т.д. А потом бывает по-разному. Иногда перед тобой умный и красивый человек, общение с которым доставляет массу удовольствия. А иногда выясняется, что "король голый", что авторитет дутый. Это здесь уже не раз случалось.
Недавно, например, я порадовался, что в ЖЖ появился любопытный персонаж - v-milovВладимир Милов. Бывший крупный чиновник, считалось, что приличный экономист и эксперт по всяким нефтяным делам. У меня, правда, и раньше к нему было настороженное отношение - уж очень он безапелляционно и бездоказательно утверждал, что главная причина роста цен на нефть - спекулятивные инвестиции во фьючерсы. Но речь не об этом.

Полюбуйтесь на прекрасный совершенно, по-моему, разговор. Модель простая:
- чувак делает утверждение,
- его спрашивают - готов ли он его обосновать,
- ему "лень"
- ему предъявляют цифирки, опровергающие его утверждение
- вместо того, чтобы задуматься, чувак начинает нести ересь. В частности, обнаруживается, что он не понимает разницы между трендом и волатильностью. Он же называет "несущественными" вещи, для мировых финансов близкие к революционным
- его спрашивают - серьезен ли он. Очень, замечу все вежливые. Пока
И тут - вместо того, чтобы задуматься, признать неправоту, проявить, в общем, хоть какую-то способность к критическому и аналитическому мышлению -- чувак срывается на хамский визг.

Очень, на мой взгляд, показательная история. Прекрасно г-н Милов разделся. И ведь ничего больше не надо - можно просто вычеркнуть его фамилию из списка людей, к мнению которых имело бы смысл прислушиваться. Чего и вам желаю



(Post a new comment)


[info]rusanalit
2008-07-21 06:11 pm UTC (link)
11 баксов за 2 дня - это 7,5%, что в процентном отношении очень много. Если бы такой тренд сохранился, то за 2 недели цена провалилась бы ниже 100 долларов за баррель.
........
Извините, но падение цен на 30% о которой пишет Милов - это именно тренд, а не волатильность.

(Reply to this)


[info]akteon
2008-07-21 06:33 pm UTC (link)
У меня с ним аналогичная беседа случилась насчет танкеров, Босфора и байпассов, я, правда, решил до визга не доводить, оставить ему его лицо, но выводы для себя сделал.
Жутко напоминает беседы экономистов с западным образованием с каким-нибудь академиком Львовым. Те ему о моделях, эмпирике, а они им в ответ о природе стоимости. Вот и с Миловым так же - ты ему цифры, а он в ответ нутро, которым чует, а тебя обзывает слепцом, не фидящим дальше цифр и моделей.

В чем-то он даже прав в подобной критике, есть уйма людей, которые, действительно, сплодив модельку и статистику, в них и повисают навеки, не пытаясь осмыслить картинку в целом. Хуже этого подхода, впрочем, только попытки теоритизировать насчет big thing, не затруднившись сперва покопаться в циферках и деталях - а именно таков, увы, и есть метод познания уважаемого оппонента. А, ну еще штурм унд дранг, умение брать горлом, не краснеть, будучи пойманным, и отринывать неудобные факты.
Еще г-н Бортневский тем же методом славен, ага. Юный напор, который все превозможет.

(Reply to this) (Thread)


[info]lost_touch
2008-07-22 09:44 am UTC (link)
Ну, в общем не могу с тобой согласиться. Хотя для себя формулирую чуть иначе - жопочуйство штука хорошая, если подкреплена чем-то еще

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]akteon
2008-07-22 12:21 pm UTC (link)
Э-э, в смысле, не можешь? Обоснуй.
Скажем так, только на цифрах мир, несомненно, не заканчивается, скорее, только начинается. К цифрам и фундаменту, несомненно, нужна еще и чувствительная жопа с вижном, которая может сказать, что цифры - это, конечно, да, но из-за неких дополнительных привходящих, толстых хвостов, черных лебедей, бла-бла, мы сделаем так и сяк, понимая, тем не менее, все даунсайды, описанные этими цифрами и т.д. Это будет смелый leap of faith, подкрепленный опытом, пониманием проблемы, осознанием возможных рисков и ставок. Будучи спрошен с цифрами в руках, такой человек знает, что ответить.
Это правильный подход.

А есть другой - говорить, что цифры - фигня на постном масле, я их на елде вертел, моей чувствительной жопе цифр не надобно. Это, ясное дело, дурь.
Что забавно, я думаю, что какие-нибудь Дерипаска или Потанин в свое время руководствовались именно таким подходом - и как видим, отнюдь не проиграли (это при том, что AFAIK, Дерипаска цифры оченно уважает). Но сколько на таких Потанина и Дерипаску других, промотавших свои и чужие деньги в прах таким подходом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lost_touch
2008-07-22 01:04 pm UTC (link)
Ээээ...
Не могу НЕ согласиться:-)

(Reply to this) (Parent)


[info]lost_touch
2008-07-22 09:47 am UTC (link)
И еще. Я ж не собирался товарища до визга доводить и не ожидал ничего подобного - чувак же политика из себя строит, должен по идее удар держать

(Reply to this) (Parent)


[info]toshick
2008-07-21 06:53 pm UTC (link)
;-))))

по-моему, у него на лице написано, что он идиот

я только одного не понял - почему ты под разными никами ?

(Reply to this)


[info]justso123
2008-07-21 07:41 pm UTC (link)
Обычный случай: классовое чутье заменяет нам базовые знания, доказательства и элементарную вежливость. Таких профсоюзных болтунов, агитаторов, горланов, главарей любой идеологической направленности пруд пруди. Переубедить их невозможно, но вопрос в другом: как сделать так, чтобы они приносили пользу. А ведь и это можно. Но сложнее.

(Reply to this)


[info]duniashka
2008-07-22 06:27 am UTC (link)
Тут в ЖЖ многие персоны "обнажаются"... Речь письменная - она раздевает душу. И не только душу г-на Милова. Две интеллигентные с виду дамы Татьяна Толстая и Дуня Смирнова, к примеру, тоже используют на ЖЖ-письме убогий назаборный матюшок...
Обычно матерщинникам сбрасываю ссылку на сайт Плуцера-Сарно, однако тут даже и беспокоиться не хочется - ясно, что уроков не усвоят...

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…