econ_polit ([info]econ_polit) wrote,
@ 2007-04-02 02:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очередные размышления, навеянные тем же профессором Сониным
Профессор Сонин написал следующую колонку в Ведомости. И посвящена она - сюрприз-сюрприз - объяснениям по поводу прошлой колонки. Ничего удивительного - накал дискуссии по поводу предыдущей был явно необычен для cтоль маргинальной с повседневной точки зрения темы как теория аукционов. Анекдот - но - мне на прошлой неделе звонили люди, узнавшие о существовании ЖЖ лишь после того, как в нем развернулась дискуссия о предыдущей колонке г-на Сонина.
Это не могло бы не вызывать уважения, если бы не упорство, с которым он цепляется за некоторые сомнительные тезисы.
При правильной организации “Роснефти” и “Газпрому”, безусловным фаворитам, пришлось бы заплатить больше.
Я по прежнему не хочу рассуждать о теоретических аспектах в ситуации, когда сговор между участниками почти не вызывает сомнений, разного рода барьеры отсекли от участия в торгах других потенциальных участников. Включая, кстати, и то, что риски связанные с покупкой (да и с самим участием в торгах) принципиально разные для российских госкомпаний и иностранцев.
Мне интересно другое - в ходе обсуждения выяснилось (я этого сразу, кстати, не увидел - спасибо [info]erpert), что аукцион не мог быть устроен иначе - российское законодательство о банкротстве не предполагает другой его формы. Какой смысл после этого аргумента защищать и без того сомнительную конструкцию? Ну не имеют же факты места...
Кто бы мог подумать, что эта колонка вызовет такую бурную реакцию
На самом деле предположить это можно было. Вот, например, какой показательный разговор состоялся у меня с [info]bearshitsky. Фундаментальное разногласие между нами в том, что одни люди считают, что надо концентрироваться на главном - на сути - и не выкидывать из рассмотрения эффекты первого порядка, а другие считают возможным концентрироваться на деталях, игнорируя картину в целом.
Беда сегодняшей ситуации в том, что этот подход - наряду с откровенным враньем и фальсификациями - стал базовым механизмом манипуляции СМИ и общественным мнением. Честно говоря, именно страху перед эффективным развенчанием этого механизма я приписываю изрядную часть визга, поднявшегося в livejournal вокруг критики предыдущей колонки.
То, что допустимо в здоровом обществе, в больном - оказывается не приправой, а ядом
Профессор поминает отсутствие широкого общественного интереса к публичным дискуссиям - так как будто это бесспорный факт.
А у меня нет такой уверенности. К дискуссиям уровня "Реальной политики" Павловского интереса действительно нет. У наших сограждан несмотря на многолетние телпомои достаточно мозгов, чтобы различать, где фальсификат, а где нет. Где говно, а где - конфетка.
Другое дело, что постепенное лишение их реальных гражданских прав объективно лишает их интереса к политическому - кому же охота тратить время на априори бессмысленное. Обсуждение же нюансов на фоне превращения базовых проблем в фигуры умолчания - интереса к дискуссиям обычно не подстегивает.
наша дискуссия показала, что доверия к самой возможности независимого мнения нет и у тех коллег, от которых такого доверия больше всего ждешь.
Здесь, боюсь, профессор Сонин лукавит. Есть такое доверие. А вот использование определенных полемических приемов - увы, мы привыкли к манипуляциям и многократно наблюдали переквалификацию в манипуляторы - резко подрывает доверие к использующим их.
И тем не менее мы живем не в черно-белом, а в цветном мире.
Чистая правда. Уже довольно много лет я повторяю, что градация "хуже-лучше" в знаниях об обществе не работает. Работает - "по другому". Но, говоря об оттенках, - скажите мне сначала - какого цвета и какой формы описываемый вами предмет. Иначе ваши выводы будут немного стоить и - опять увы - вместо взаимопонимания порождать отторжение.
А предсказания прошлой колонки пока полностью подтверждаются. Первый аукцион без всякой конкуренции выиграла “Роснефть”.
А что - у кого-то были сомнения? Серьезно?! Они были связаны с теорией аукционов? Что-то не верю.
***
PS Боюсь, не обойтись без дисклеймера. В определенном смысле манипуляция в тексте, информациионном сообщении, любой коммуникации вообще - вещь почти неизбежная. С той или иной степенью преувеличения манипуляцией можно назвать любую попытку убедить в своей правоте. В этом смысле манипуляции сами по себе не так страшны. Настоящей проблемой они становятся тогда, когда возникает монополия на манипуляции, когда право на них присваивает какая-то группа людей, а прочие - остаются без возможности быть услышанными или услышать то, что хотели бы. Мы, увы, в очередной раз все ближе к абсолютной монополии на манипуляции. А риск необратимых ошибок, неизбежных в таких ситиуациях - все выше



(Post a new comment)

вот спасибо!
[info]sara_phan
2007-04-02 05:57 pm UTC (link)
ай, молодец! я про это своим кухонным языком твержу-твержу - никто не то что не слышит, а просто не понимает, о чем это я

(Reply to this) (Thread)

Re: вот спасибо!
[info]econ_polit
2007-04-02 10:23 pm UTC (link)
Я вот только не понял за что. Я тут, кажется, много всего наформулировал потоком сознания - вряд ли бесспорного

(Reply to this) (Parent)

Летящий Снег
(Anonymous)
2007-04-03 06:59 am UTC (link)
"Это не могло бы не вызывать уважения, если бы не упорство, с которым он цепляется за некоторые сомнительные тезисы: ''При правильной организации 'Роснефти' и 'Газпрому', безусловным фаворитам, пришлось бы заплатить больше.''

Больше, меньше - вопрос чисто теоретический... Что Роснефть, что Газпром полностью контролируются государством. Государство и так дуреет от прямых средств, которые ему достаются.

На что это влияет это "больше-меньше"? Разве что (опосредованно) на российский баланс движения капитала, на норму инвестирования, на эффективность инвестиций. На баланс - навскидку, не скажу, как. Норма инвестирования и (возможно) эффективность инвестиций тем выше, чем дальше деньги от Кудрина. Это если судить навскидку. Но разница такова, что все это - прикидки второго порядка.

Короче, никого не интересует ни одна техническая подробность больше, чем облико морале уважаемого профессора Сонина и его партийных критиков.

И это, наверное, правильно. :)

(Reply to this) (Thread)

IP 85.21.221.34
[info]econ_polit
2007-04-03 10:17 am UTC (link)
Не люблю я анонимных комментариев.
И моральный облик профессора мне если и интересен, то лишь как пример чего-то более общего - что-то я здесь нащупал, а что-то явно нет.
***
Про больше- меньше - мы же вроде с вами согласны? Если бы Сонина действительно интересовал бы вопрос про больше - он бы и писал не про аукционы, а про юридический статус
***
А вот про государство - любопытный нюанс. Не оно контролирует Р и Г, а конкретные персонажи, с конкретными интересами, к тому же относящиеся к разным группам влияния.
И от Кудрина эти деньги весьма далеки. Что, впрочем, не делает их инвестирование более эффективным - там передел идет, распил и выборы на носу.
Аккуратнее с термином государство в ситуациях когда оно слабо - слишком легко впасть в "сонинизм."

(Reply to this) (Parent)

Летящий Снег
(Anonymous)
2007-04-27 09:38 am UTC (link)
Финал дневника экономического публициста М. Кваши прозвучал на высокой ноте.

Дальше уже не о чем писать.

И (в любом случае) - читать.

(Reply to this) (Thread)

Re: Летящий Снег
[info]econ_polit
2007-04-27 10:11 am UTC (link)
C чего это вы взяли, что это - финал?
Не надейтесь.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…